Тотализатор 1.1

[vostok]

Прошел год.

Точно, Дим.
Есть смысл повторить мысль, озвученную в мае:

...Непрофессиональные, без профильного образования, плохо согласованные, как везде у нас всё. А если везде всё именно так, то почему в этом аспекте должно быть иначе? Нисколько не удивлюсь, если Игорь, которым так все восторгаются, окажется не настоящим полковником.
Генеральной идеи всей этой ЮВ заварухи не просматривается. Как её потом в конструктивное русло возвращать тоже не понятно. Как налаживать отношения - вообще ума не приложу. Кто-то умный на Западе (не помню кто) сказал на этот счет точно: "русские это те, у кого нет плана".
Повторюсь: сильнее всего пострадают, как обычно, бедные донетчане. Именно те, кого кинулись защищать от мифических бандеровцев. Бандеровцев, не успевших материализоваться как реальная угроза, но на борьбу с которыми мы уже повезли несколько камазов трупов.

[vostok]

О вреде жонглирования терминами. Георгиевская лента сегодня и она же два года назад - разные по смыслу символы одной и той же формы. (Дима, Ольге тоже будет интересно)

...Переплетя события сегодняшнего дня с событиями Второй мировой, идеологи России совершили самое ужасное, что только могли придумать в отношении собственной истории.

Сегодняшняя ложь приросла к вчерашней правде, и вчерашняя правда неизбежно исказилась.

История — это общий единый непрерывный процесс; невозможно, извратив понятие однажды, — оперировать этим же понятием в его подлинном значении в другом фрагменте истории.

Используя сегодня понятие «фашизм», «хунта», «нацизм» спекулятивно, в имперских колониальных целях, эти понятия обесценили, денонсировали в принципе.

Историкам в принципе сложно отделять факт от идеологической трактовки такового; но стараниями сегодняшних лжецов в дальнейшем это будет невозможно.

История — это пророк, предсказывающий назад, как сказал Фридрих Шеллинг, и сегодняшняя российская борьба с фашизмом, став ложью и фарсом, грозит опрокинуться в прошлое и переделать прошлое под сегодняшнюю ложь. Если Путин — антифашист и его поддерживает Сара Вагенкнехт, борец за левые идеалы, а эти же идеалы поддерживают Тимченко и Марин Ле Пен, — то, простите, за что сражались во Второй мировой?

Мы устранили логику и правду в своей собственной истории.

Теперь предстоит все объяснять заново.

http://www.novayagazeta.ru/society/66422.html

Просто класс:

...Перед нами постсоциалистический феодальный строй, невероятное социальное образование. Именно это и объясняет поразительный право-левый эффект. Хозяева квазигосударства представляют собой небывалый в истории социальной науки гибрид: это офицеры госбезопасности — и одновременно миллиардеры. Теоретически комбинация невозможна — но в условия постсоциалистического феодализма такое оказалось естественным. Сегодняшнее желание России вернуться в статус Российской империи (желание, которого никто и не скрывает) фактически обозначает возвращение к крепостному строю. Именно так, и более никак, можно управлять народом на длинных и бесплодных просторах с разрушенным хозяйством. Любопытно, что председатель Конституционного суда России (!) В. Зорькин публично заявил о том, что «крепостное право было одной из духовных скреп русского народа». То, что русский народ сегодня отождествил себя с государством, а государство отождествил с лидером (по классическому фашистскому рецепту), — означает одно: возвращение к имперскому закрепощению — в этом и состоит особенность рашизма.

Международная политика сегодняшнего дня принимает соревнование между неоколониализмом и крепостничеством за битву цивилизаций; но цивилизационного выбора здесь и в помине нет.

Только от объединенной Европы, Европы Иммануила Канта и Альберта Швейцера, зависит: сумеет ли она противопоставить этому бреду европейскую доктрину гуманизма?..

[Шаман]

...Перед нами постсоциалистический феодальный строй, невероятное социальное образование. Именно это и объясняет поразительный право-левый эффект. Хозяева квазигосударства представляют собой небывалый в истории социальной науки гибрид: это офицеры госбезопасности — и одновременно миллиардеры. Теоретически комбинация невозможна — но в условия постсоциалистического феодализма такое оказалось естественным. Сегодняшнее желание России вернуться в статус Российской империи (желание, которого никто и не скрывает) фактически обозначает возвращение к крепостному строю. Именно так, и более никак, можно управлять народом на длинных и бесплодных просторах с разрушенным хозяйством. Любопытно, что председатель Конституционного суда России (!) В. Зорькин публично заявил о том, что «крепостное право было одной из духовных скреп русского народа». То, что русский народ сегодня отождествил себя с государством, а государство отождествил с лидером (по классическому фашистскому рецепту), — означает одно: возвращение к имперскому закрепощению — в этом и состоит особенность рашизма.

Международная политика сегодняшнего дня принимает соревнование между неоколониализмом и крепостничеством за битву цивилизаций; но цивилизационного выбора здесь и в помине нет.

Только от объединенной Европы, Европы Иммануила Канта и Альберта Швейцера, зависит: сумеет ли она противопоставить этому бреду европейскую доктрину гуманизма?..

Ну вот это и есть тупое жонглирование терминами.

[vostok]

Каждое слово стоит на своем месте и понятно откуда взялось. Скажем так: я понимаю и могу объяснить откуда оно там.

Не феодальный строй?
Не офицеры? Не миллиардеры?
Нет желания возрождения империи?
Нет отождествления правителя с государством?
Нет шагов по закрепощению? http://top.rbc.ru/politics/09/12/2014/5 ... a8bc8b2ed9

Что здесь тупое-то?

[Владимир]

Вась, а где и в чем они свои милиярды хранят????

[vostok]

У всех по разному. Кто-то в РФ, кто-то в цепи офшоров. Чаще в обоих местах. А какая разница?

[vostok]

Дамы и господа, встречайте, на историческую сцену выходит долгожданный и предсказанный на страницах данной ветки русский Ваффен СС: http://www.novayagazeta.ru/society/66859.html
Саундтреком к новости предлагаю вот это (те, кто понимает, вчитайтесь, пожалуйста, в слова): http://www.youtube.com/watch?v=7HKoqNJtMTQ

[vostok]

Гиркин признался, что голосовать за аннексию Крыма депутатов заставили вооруженные люди (видео)

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1035936-g ... video.html


Прямая ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0&spfreload=10

[vostok]

В этой ветке вопрос аналогичный вопросу в соседней: поменялось ли что-то в мировоззрении участников обсуждения или вы стоите на тех же неизменных позициях? М.б. они усилились или ослабли или претерпели какие-то качественные изменения? М.б. изменилась степень уверенности или произошло еще что-то значимое? М.б. наступила усталость и вы вообще предпочитаете не думать в этом направлении. М.б. место тех дум занято теперь другими... Очень интересно было бы узнать.
В моей собственной голове, появился конкретный сценарий по которому на мой взгляд будут развиваться события.

[vostok]

Тот, кто сообщит о тех, кто там есть, неправду (что их там нет) не будет изменником родины.
А тот, кто передаст услышанную в маршрутке ложь (что они там есть о тех, кого нет) - изменник .
Чудеса современной амбивалентности.

[vostok]

Я ж говорил: их сдадут их же патроны. Так и вышло:
https://www.youtube.com/watch?v=DuBFXA80HJI#t=140
https://www.youtube.com/watch?v=Pz4O4yMepdo

[Шаман]

На самом деле, элиты сами по себе, люди сами по себе. Посыл: "Им на простой народ наплевать", - абсолютно взаимен. Народу на Них тоже плевать. Что там порешали Донецкие олигархи, кого они сегодня предают не так важно - они просто разыгрывают очередную карту. Я к чему: надо бы и нам отделять одно от другого. А то чуть что - влияние Госдепа, пиндосия да внешние враги. Если бы можно было запросто закручивать революции где ни попадя, кругом все было бы в них. Лично я склоняюсь к тому, что элиты лишь сидят поверх тенденций и не более того. Все остальное - объективные общественные процессы. Одно дело снабжать оружием духов, другое дело подговорить сто тысяч довольных жизнью человек за 500 р. протестовать с риском получить ОМОНовской дубиной промеж лопаток . Внешний враг сегодня, как мне кажется, он тот же самый, что и в тридцатые. Сколько их было реальных вредителей среди тех, кого тогда пересажали? Они вообще там были?
Я б на месте Госдепа стремился сделать все возможное для сохранения существующего положения вещей в РФ. Больше нас самих нам вряд ли кто может навредить.

PS: Почитал комменты. Маттразз в точку попал с названием раздела. 5+

Все еще склоняешься к этому мнению?

[vostok]

На счет американцев? Да. Я считаю, что их влияние, по сравнению с действительно решающими факторами, ничтожно.
Я прихожу к мнению, что мы вступили в рафинированную гражданскую войну. Не Украина, а мы. Это именно наша война. Рафинированная настолько, что становится очевидным, что гражданские войны идут не из-за идеологии, не из-за разницы в уровне благосостояния, культуры, языков, религии, не из-за ресурсов... С обеих сторон войны одинаковые люди. Граница Луганской и Харьковской областей, Донецкой и Ростовской, такая же по смыслу как и граница между Хабаровским и Приморским краями. Это воображаемые линии, как земная ось. Люди дерутся не за эти линии.
Они дерутся и не за убеждения, т.к. делавшие майдан и те, кто делает Донбасскую войну это разные люди. Разные мотивы. Между ними такая же разница как между Донбассом и Болотной.
Драйвер этой войны - психологическая проблема внутри головы ее развязывающей. Собственные, разрывающие эту голову и саму личность комплексы. Причем я склонен думать, что у путина, мотороллы, захарченки, рядового днр и сочувствующего из 84% они одной и той же природы. Подавленная (неважно кем или чем) личность находит выход в отождествлении себя с кем-то воображаемым сильным, борющимся с воображаемым враждебным. Подавлена настолько, что находит выход только и именно в воображаемом не имея способности и воли бороться в реальности ни с самой подавляющей силой ни с любой другой. Поэтому они охотно верят в любое из ТВ. Верят даже не то слово, которое нужно... Ставят на место воображенного внутри головы, ложное, увиденное в ТВ. Доводы в этом случае не то, чтобы не воспринимаются - в них нет потребности, поэтому они не могут быть восприняты. А по мере того, как маховик раскручен, система обратно никого уже не выпускает. Согласен ты или нет, но будешь мобилизован: http://topwar.ru/68088-aleksandr-zaharc ... v-dnr.html Это уже следующая стадия, которая, в последствии, начнет останавливать войну. Иначе, похоже, никак... Комплексы не перевернуть. Я думаю, отчасти, поэтому Запад делает ставку на свободу личности. Это, помимо эффективности, еще и залог устойчивости общества.

[Шаман]

понятно.
ветку можно закрывать

[vostok]

Шо опять?... (С)
В стотыщпятисотый раз? Да что же это такое?