Ищу логику 2

[geomysl]

Юристы, это вам! (Только не надо про притворную сделку, а ежели уж - тогда с примерами из "практики применения" )

.jpg (96.29 Кб) Просмотров: 14692

[ok_escudo]

Я не юрист, но, на мой взгляд, в рекламе допущен косяк. Формулировка "можете возвращать, а можете не возвращать" уже сразу для любого судьи будет указывать на изначальное намерение обеих сторон не выполнять формальные условия договора, что и является признаком притворной сделки. Которая может в судебном порядке быть признана недействительной. Ну, вопрос еще однозначного отнесения рекламы к фактам состоявшихся сделок.

А вот про реальную практику интересно. Были ли прецеденты судебных разбирательств по таким делам?

Хотя, подумал - вряд ли интересно. Если бы можно было жить по предсказуемым здравым смыслом законам - то да, а так, как уже не раз эту тему обсуждали здесь - смысла нет. Срывай куш как можешь, пока тебя не поймали или дорогу кому-то не перейдешь - вот и весь закон на этой части суши для очень большой части населения (внимание! я не сказал для всех!). От самого верха до самого низа.

[Kate4kin]

Реализация алкогольной продукции - деятельность сильно залицензированная (дальше некуда уже)....каждый шаг. В том числе вид деятельности, на который выдается лицензия. В данном случае, думаю, что у ребят лицензия на розничную реализацию. Реализация - это реализация, т.е. договор купли-продажи должен быть. Аренда - иной вид деятельности, на который у них нет прав по лицензии и такой вид деятельности "алкогольным" Законом вообще не предусмотрен. А иными способами, не предусмотренными в законе, алкогольную продукцию отчуждать нельзя.

Пи.си. разумеется, вопросы коррумпированного сговора с местными властями, смотрящими на этот сквозь пальцы мы не берем в расчет. "Строгость законов Российских.....и т.д.".

[Владимир]

еще зажигалки продают, по акции, "купи зажигалку, бутылка в подарок"

[Kate4kin]

еще зажигалки продают, по акции, "купи зажигалку, бутылка в подарок"

Напомнило: "девочка, а сколько тебе лет? Посадят, дядя, посадят".

Вовчик, не переживай, РАР (Росалкогольрегулирование) купить почти невозможно или дорого, ну просто очень дорого. У продавцов зажигалок таких денег не найдется.....лицензии лишат, вопрос времени.

[Deniment]

Катюша, а про торговлю (реализацию, отчуждение алкопродукции) тут речи не идет изначально.
Фирма, как и частное лицо, имеет право сдавать имущество в аренду, а арендатор не исполняет условия договора (с потерей залоговой суммы).
Тут только о притворной сделке речь может идти. Прав Олег - изначальное указание (практически предложение) не исполнять условия договора - предмет рассмотрения, но - в суде.
В практике таких примеров нет. И быть не может, т.к. это "гражданка", а не "уголовка" (мошенничество здесь не натянешь) и даже не "административка" (нарушение правил торговли или реализации алкоголя).
А заниматься гражданкой, да еще такой мелкой, фактически, единичной, никто у нас не будет.
В англо-саксонской системе права - легко, ибо прецедент рулит. Могут и посадить.
А в нашей романо-германской (а уж в российской и подавно)- не придерешься. Гуляй, рванина!!!

[Kate4kin]

Катюша, а про торговлю (реализацию, отчуждение алкопродукции) тут речи не идет изначально.
Фирма, как и частное лицо, имеет право сдавать имущество в аренду, а арендатор не исполняет условия договора (с потерей залоговой суммы).
Тут только о притворной сделке речь может идти. Прав Олег - изначальное указание (практически предложение) не исполнять условия договора - предмет рассмотрения, но - в суде.
В практике таких примеров нет. И быть не может, т.к. это "гражданка", а не "уголовка" (мошенничество здесь не натянешь) и даже не "административка" (нарушение правил торговли или реализации алкоголя).
А заниматься гражданкой, да еще такой мелкой, фактически, единичной, никто у нас не будет.
В англо-саксонской системе права - легко, ибо прецедент рулит. Могут и посадить.
А в нашей романо-германской (а уж в российской и подавно)- не придерешься. Гуляй, рванина!!!

так, коллега, давай разделим сферы...я не лезу в уголовку, а ты в алкоголь Я все ж таки мля уже лет 9 или 10? в "алкоголе" работаю...весь стол рабочий контрафактной водкой заставлен, а он мне тут про англо-саксов....
Закон 171-ФЗ тут "работает" и никакого ГК.

[Deniment]

Вот уж не соглашусь!
Закон 171-ФЗ регулирует оборот алкоголя (нас ведь именно эта часть закона интересует).
ст.2 п.16 "оборот - закупка (в том числе импорт), поставки (в том числе экспорт), хранение, перевозки и розничная продажа, на которые распространяется действие настоящего Федерального закона;"

Давай рассмотрим понятие "аренды" и "оборота" (в соответствии с понятием закона) с точки зрения права.
Аренда - собственность передаётся во временное владение и пользование (или только во временное пользование) арендатору за арендную плату.
закупка, поставка, хранение, перевозка, продажа - где в них понятие временного владения или пользования?
Как говорится - найди совпадения...

[Kate4kin]

Денисыч, тебе скучно?
Хочешь составлю перечень развлекающих мужчину мероприятий?

[Кусто]

Денисыч, тебе скучно?
Хочешь составлю перечень развлекающих мужчину мероприятий?

Ден, ты попал.

[ok_escudo]

Не, уважаемые наши юристы. вы, пожалуйста, продолжайте. Ну на самом деле интересно же. Отчуждение = реализацая - не равно - аренда.

[Kate4kin]

ну если Олег не против и нас тут не пригвоздят к столбу позорному за узкопрофильный флуд, то чуть позже отвечу коллеге))). Работу доработаю и побью зазнайку

[Кусто]

ну если Олег не против и нас тут не пригвоздят к столбу позорному за узкопрофильный флуд, то чуть позже отвечу коллеге))). Работу доработаю и побью зазнайку

Не. Все нормально. Мне тоже интересно. Но придерживайтесь команд судей.
- "БОКС" - для начала или продолжения боя;
- "Стоп" -для немедленной остановки боя;
- "Тайм" - для остановки секундомера;
- "Брейк" - приказ боксерам сделать по шагу назад при взаимном захвате (клинче) и после этого продолжить бой

[Deniment]

ну если Олег не против и нас тут не пригвоздят к столбу позорному за узкопрофильный флуд, то чуть позже отвечу коллеге))). Работу доработаю и побью зазнайку

О, сразу драться лезет... за что?

[Kate4kin]

Вот уж не соглашусь!
Закон 171-ФЗ регулирует оборот алкоголя (нас ведь именно эта часть закона интересует).
ст.2 п.16 "оборот - закупка (в том числе импорт), поставки (в том числе экспорт), хранение, перевозки и розничная продажа, на которые распространяется действие настоящего Федерального закона;"

Давай рассмотрим понятие "аренды" и "оборота" (в соответствии с понятием закона) с точки зрения права.
Аренда - собственность передаётся во временное владение и пользование (или только во временное пользование) арендатору за арендную плату.
закупка, поставка, хранение, перевозка, продажа - где в них понятие временного владения или пользования?
Как говорится - найди совпадения...

Отвечаю по пунктам, коллега:
1. В 171-фз, нас, действительно, интересует больше всего ст. 2 с основным "понятийным аппаратом". Про "оборот" правильно написал, это основное слово в "алкоголе". Основное потому, что охватывает абсолютно и исключительно исчерпывающий перечень видов деятельности, возможный в т.н. "алкогольном бизнесе". Здесь совершенно не работает принцип "что не запрещено, то можно".....это вообще, по-моему, мысль из "народных приколов". Если не понятно кому, то как учит наука логика, для (иногда) лучшего прояснения ситуации ее нужно довести до абсурда. В нашем случае, если верить доводам Дена, то получается, что можно допустить и аренду в "алкогольном деле" (не запрещена же ГК!), и все вообще остальное, что там содержится (продажа недвижимости, контрактация, дарение, мена, ссуда, рента и пр. и пр.).

2. Выданная лицензия на розничную реализацию предполагает только розничную реализацию. Кто не помнит, что такое розничная реализация, смотрим ст. 492 ГК РФ которая так и называется: "Розничная купля-продажа". Все. Даже на слово "поставка" не заменишь "розничную куплю-продажу", потому как поставка и розничная купля-продажа - малость разные вещи и те, кто занимается поставками алкоголя получают совсем другую лицензию....совсем.

3. Санкции за "ноу-хау" товарищей с арендой - лишение лицензии. Без вариантов.

4. Кстати, в "алкогольном деле" не так уж и мало других ограничений, которые разрешены всем другим участникам бизнеса (и прописанных в ГК, естественно), но запрещены "алкоголикам". Например, запрещены договоры мены, уступка прав требований, аренда технологического оборудования, субаренда складских помещений и пр. "Алкоголики" (те, которые правильные) работают, как по минному полю ходят. ....а ты говоришь все просто. Не просто, Денисочка, не просто.