Исландия 2009
Фото на заставке: © elka. Описание: Исландия 2009. Рейтинг: 0.0. Оцените фото: □1 □2 □3

первая помощь

Обо всем

первая помощь

Сообщение Primus 24 июн 2010 05:00

Первая помощь при авариях

Итак, первое и главное правило медиков:

НЕ НАВРЕДИ!

Помощь при аварии можно разделить на два типа - в зависимости от того, где она произошла: в городе или на трассе. Понятное дело, что на трассе скорая помощь подоспеет не очень быстро. Даже очень небыстро.

Но в любом случае, обязательно нужно сделать следующее:

Остановить кровотечение. Кровотечения, как многие, возможно, помнят из школьного курса первой неотложной помощи делятся на три типа:

- венозное: кровь имеет темную окраску, льется непрерывно и равномерно. При наружном венозном кровотечении характерно медленное вытекание крови. При ранении крупных вен с повышенным внутривенозным давлением, чаще вследствие затруднения оттока, кровь может вытекать струей, но она обычно не пульсирует. В редких случаях возможна легкая пульсация, обусловленная передачей пульсовой волны с артерии, проходящей рядом с поврежденной веной. Ранение крупных вен опасно развитием воздушной эмболии мозговых сосудов или сосудов сердца: в момент вдоха в этих венах возникает отрицательное давление.

- артериальное: кровь выбрасывается струей, часто толчкообразно (пульсирует), цвет ее ярко-красный. Артериальное наружное кровотечение наиболее значительное и быстро приводит к острому малокровию: нарастающая бледность, частый и малый пульс, прогрессирующее снижение артериального давления, головокружение, потемнение в глазах, тошнота, рвота, обморок. Такое обескровливание мозга вызывает смерть из-за кислородного голодания, нарушения функций мозга и сердечно-сосудистой системы.

- капиллярное: отдельных кровоточащих сосудов не видно, кровь сочится, как из губки. По окраске стоит на грани между артериальной и венозной. Капиллярное кровотечение быстро останавливается самостоятельно и имеет значение лишь при пониженной свертываемости крови (гемофилия, заболевания печени, сепсис).

- паренхиматозное: Особенно опасно, его остановить бывает очень трудно. Кровоточит вся раневая поверхность вследствие обилия кровеносных сосудов во внутренних органах. Кровотечение при смешанном ранении мелких артерий, вен, капилляров внутренних паренхиматозных органов (печени, селезенки, легких, почек) может быть очень обильным и продолжительным.

Распознать внутреннее кровотечение можно только на основании общих симптомов острой анемии (кровопотери), а именно: резкая бледность кожных покровов, частый слабый пульс, выраженная одышка, головокружение, мелькание «мушек» перед глазами, сонливость, обморок. В некоторых случаях кровотечение становится опасным не из-за большого количества пролившейся крови, а в результате того, что пролившаяся кровь сдавливает жизненноважные органы.

Методы временной остановки кровотечений.

Капиллярное кровотечение останавливается, как правило, само по себе. Но ранку обязательно нужно промыть дезинфицирующим средством (перекись водорода, хлоргексидин), и наложить повязку, либо бактерицидный пластырь для препятствия проникновению инфекции. Исключением будет, если человек болен гемофилией или страдает слабой свертываемостью крови. В этом случае необходимо применение специальных препаратов, которых в аптечке, как правило, нет. Поэтому в этом случае, нужно будет действовать так же, как и при остановке венозного кровотечения.

Венозное кровотечение - обычно не требуется наложения жгута, так как кровотечение можно остановить, наложив давящую повязку, подняв конечность и улучшив отток. Если кровотечение сильное, то стоит воспользоватся специальным жгутом. (при отсутствии жгута можно применять подручный материал, например, платок. Его завязывают сначала совершенно свободно, затем в петлю вставляют какую-нибудь палку или дощечку и закручивают платок до необходимой степени.) Жгут накладывается выше места кровотечения. Поднятую вверх конечность окружают сильно растянутым жгутом 2-3 раза выше места повреждения, после чего завязывают его или закрепляют крючком к цепочке. Чтобы не ущемить кожу, под жгут подкладывают полотенце. Обязательно прикрепить записку с указанием времени наложения жгута. Если в течении часа не будет возможности доставить пострадавшего в клинику для окончательной остановки кровотечения, то нужно распустить жгут на несколько минут (если кровотечение не возобновится) и затем снова его затянуть. Это улучшает питание тканей и повышает их сопротивляемость.

Артериальное кровотечение - останавливается с помощью либо жгута - где это возможно, либо сдавлением сосуда пальцем - иногда удается таким способом временно остановить кровотечение и доставить пострадавшего в хирургическое отделение. Нередко при прижатии сосуда пальцем сдавливаются и располагающиеся рядом крупные нервные стволы, что вызывает сильные боли. Длительная остановка кровотечения этим методом невозможна.

Эффективный метод остановки внутреннего кровотечения "в поле" вроде неизвестен. Если кто-то в курсе - поделитесь, пожалуйста.

Несколько моментов, которые будут раскрыты дальше.

1. В любом случае позвонить 03 и вызвать карету "Скорой помощи", не обращая внимание на возможные протесты со стороны потерпевшего, если он сознании. От болевого шока он может не понимать тяжесть полученных травм.
2. Позвонить 02 и вызвать ДПС.
3. Оградить зону ДТП знаком, шлемом или чем-либо.
4. Дать доступ воздуха: освободить грудную клетку, очистить полость рта и т.д.
5. Остановить кровотечение.
6. При наличии препаратов ввести обезболивающие средства.
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК БЕЗ СОЗНАНИЯ ИЛИ НАХОДИТСЯ В СТАДИИ УГНЕТЕНИЯ ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ ПРЕПАРАТЫ НЕ ВВОДЯТСЯ!!!7. Снять мокрую одежду (разорвать, срезать).
8. Наложить шины (мобилизовать конечности).
9. Согреть, укутать.

Сохранение жизни пострадавшему в большинстве случаев зависит от того, какая им будет оказана помощь в первые 5-15 минут после ДТП.

*Необходимо вызвать по телефону скорую помощь, сотрудников ДПС, сообщить о характере ДТП, месте и количестве пострадавших.

*Пострадавших следует вынести из автомобиля, извлечь из-под мотоцикла или убрать с проезжей части, проявляя при этом максимальную бдительность и осторожность, дабы не усугубить состояние и тяжесть повреждения. НЕЛЬЗЯ ДЕРГАТЬ И СГИБАТЬ ТУЛОВИЩЕ ИЛИ СПИНУ, РУКИ ИЛИ НОГИ, ВЫТЯГИВАТЬ ИХ С СИЛОЙ. Если пострадавший без сознания и в неестественной позе, то выносить его следует, не меняя ее. При подозрении на перелом позвоночника пострадавшего не следует перемещать без крайней необходимости. В этом случае его следует положить на спину или на живот, избегая разномоментного вращения тела, чтобы не ущемить спинной мозг и корешки в зоне повреждения. Следует ослабить стягивающие части одежды и осмотреть пострадавшего. Определить место и характер повреждений.Если пульс не прощупывается на запястье, следует определить его на сонной артерии или послушать сердце ухом на грудной клетке. Дыхание легко определяется стеклом, зеркалом, ниткой, полиэтиленовой пленкой от сигарет и т.д. Можно проверить реакцию зрачков на свет, открывая веко или мигая фонариком в глаза пострадавшему.

*Транспортировать пострадавшего в лечебное учреждение, когда сделано все возможное для его спасения на месте ДТП, необходимо в том случае, если не удалось вызвать скорую помощь или она прибудет очень поздно.
Транспортировку следует осуществлять в зависимость от характера повреждений: при переломах костей черепа, повреждениях головы и головного мозга, при переломах позвоночника и костей таза пострадавшего транспортируют только в горизонтальном положении; при переломах ребер, ключиц - в сидячем или полусидячем положении;
при раненииях грудной клетки пострадавшего укладывают на раненый бок или спину в полусидячем положении; при ранениях шеи спереди пострадавшему придают полусидячее положение с наклоном головы к груди в сторону ранения; при ранениях живота и при внутренних кровотечениях пострадавшего укладывают на спину, подложив под колени и таз подушку или валик из одежды; при обморочных состояниях укладываются головой ниже ног или приподымаются ноги.

Очень важно!
Шлем. КАК его правильно снимать?
1) Убедиться, что шлем таки необходимо снять.
2) Разрезать ремень застежки не дергая при этом голову.
3) Фиксируя ладонью шею, осторожно и плавно, без рывков снять шлем, начиная с подбородка. Не тянуть его за бока тупо вверх.

Нельзя пытаться отстегивать шлем - срезается шлея. ШЛЕМ СНИМАЕТСЯ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО. Лучше открыть визир и постараться так оценить ситуацию. В первую очередь страдает шея. Шлем должен сидеть плотно и при попытке его снять можно повредить шейный отдел спинного мозга.

Многие пострадавшие при ударе головой теряют сознание, запрокидывается голова и язык западает внутрь ротовой полости, перекрывая дыхательные пути. И человек гибнет. Хотя может не быть кровотечения, переломов. Просто запавший язык и удушье. Поэтому стоит проконтролировать этот момент. Кстати, рекомендую всегда возить с собой одноразовые перчатки для таких случаев - бывает, что нужно очистить рот человека от слизи, крови, рвотных масс (хотя рвота в шлеме - это жуть, если не помочь вовремя - то фатально) перед тем же искусственным дыханием. Все люди разные, вы не можете быть уверены, что человек здоров, а через слизь и кровь передается очень много болячек. Да и у вас руки не стерильные после поездки, поэтому обезопасьте себя и пострадавшего - оденьте перчатки.

Если вызывали ГАИ, дождаться. Наблюдать за каждым движением ГАИшников, ходить за ними везде и следить чтобы не написали/нарисовали чего-то не того что надо. Найти свидетелей и записать их номера телефонов. Очень может помочь, если Вам удастся фотографировать ВСЕ документы, которые заполняются работниками ГАИ. Пояснительная записка, схема ДТП и т.д. Если у второй стороны есть ГО – сфотографировать полис или в крайнем случае взять его номер.

Даже если скорая оказалась не нужна (но приехать она обязана) - в бланке у скорой проконтролировать, чтобы было записано "Шоковое состояние, жалобы на головную боль". - потом может помочь при анализе ДТП и показаний.

Если у человека шок и он пытается куда-то срочно побежать - мягко но настойчиво удерживайте его, пока не выяснится степень повреждений. В состоянии шока человек способен с серьезными ранами (кроме тех, которые делают невозможными передвижение) очень шустро бежать вдаль, причем будет всех уверять, что с ним все в полном порядке.

Если человека увезли в больницу, обязательно одного-двух человек послать с ним за машиной скорой помощи - потерпевшему могут понадобиться и съездить за лекарствами, даже такая мелочь как просто дать позвонить телефон, привезти воды/сока или поесть чего-нибудь может хоть немного облегчить потерпевшему жизнь. Да и просто присутствие дружественно настроенных людей тоже помогает.

Если у пострадавшего есть КАСКО - проследить, чтобы он прошел освидетельствование на предмет алкогольного/наркотического опьянения. У большинства страховых компаний наличие данного освидетельствования обязательно при подаче заявления на возмещение ущерба.

Оставшемуся в это же время на месте ДТП нужно проследить за ГАИшниками и попытаться не допустить попадания мотоцикла на штрафплощадку. Кто свободен в данный момент собирает обломки пластика, отломанные з/ч. (Кто-то кто может к себе забрать байк, пишет расписку о том, что он забирает его к себе). В крайнем случае, отвезти на обычную стоянку - все равно намного дешевле, чем штрафная площадка. Обратите внимание, ГАИшники могут потребовать ЛИЧНОГО присутствия владельца мотоцикла, чтобы его отдать.

В итоге получаем:

Товарищ получает поддержку со стороны двухколёсных от начала и до конца - кто-то вызывает нужные службы, кто-то любителей поглазеть отгоняет (просто я один раз наблюдал как кто- то из зевак пытался кусок пластика "на память" подобрать, кто-то в больничке с ним сидит пока просветят рентгеном и т.п., кто-то ГАИшников контролирует. Т.е. контролируется деятельность ВСЕХ участвующих служб.


Обязательно должно быть в аптечке:

Обязательно должно быть: два и более жгутов, вата, бинт, нож или ножницы (чтобы можно было разрезать одежду), антисептики (йод 5%, перекись водорода 3 , успокоительное, обезболивающее.

Не совсем пригодиться при ДТП, но может выручить в других ситуациях:
- пару пачек активированного угля, если есть место - лучше маленькую баночку энтеросгеля
взять (его свойства гораздо лучше)
- антигистаминный (противоаллергический препарат) - сейчас уже есть такие, которые не вызывают сонливости, что важно за рулем.
- спазмолитик (но-шпа)
- капли глазные противоспалительные (мне Визин помогает здорово) - очень часто фигня какая-то в глаз попадет, в процессе ее извлечения радражается слизистая и заносится грязь. Капельки спасают.
- таблетки против изжоги (ренни)
- пантенол (спрей от ожогов)
- летом обязательно что-нибудь против насекомых (комаров, клещей)
- мезим, смекта
- жаропонижающее (аспирин) либо таблетки комплексные противопростудные (типа
флюколда)
- пластырь бактерицидный водонепроницаемый
- корвалол
- нитроглицерин
- резиновые перчатки

НЕ помешает наборчик для ногтей (2 пары очень острых ножниц, мини скальпель), хирургические прямые ножницы, зажим и 70% йодированный спирт - при необходимости это все превращается в мини-хирургию. Понятное дело, полостные операции не сделаешь, но вот занозу из глаза вполне хватило достать. Плюс часто бывают заусеницы, мелкие рваные ранки и прочая фигня, когда такой набор может пригодиться.

Вместо перекиси можно возить с собой хлоргексидин - он в очень удобной плоской пластиковой бутылке, с узким носиком и, к тому же, бактерицидные свойства у него в несколько раз выше. У перекиси есть замечательный плюс по сравнению с хлоргексидином - при контакте с раневой поверхностью проходит реакция с высвобождением 1 атома кислорода, перекись пенится и выносит всю грязь из раны на поверхность. А при асфальтовой болезни грязи в ране хоть отбавляй. Но. есть один большой минус - после пребывания в нагретом солнцем кофре при постоянной тряске перекись очень плохо пенится. И плюс неудобная маленькая стеклянная бутылка. Также перекиси можно взять таблетки гидропирита и приготовить свежий раствор, но нужно помнить пропорции. Нужно иметь в аптечке шприцы и кетанол в ампулах и таблетках, хотя с инъекциями у большинства народа проблемы могут быть - не все смогут в аварийной ситуации в нервозной обстановке сделать укол.

МЕГА полезная вещь - вы тока не ржите все - обычные женские прокладки. Рулят при перевязке ран - например, если содрана приличная поверхность кожи, оттуда будет, сукровица сочится. Приложил прокладку - сухо и комфортно, кроме того, она не будет прилипать, ибо для этого, и задумана - кровь впитывать. Кроме этого, ее можно подложить под жгут - она впитает кровь и не даст защемить кожу; с помощью прокладки можно хорошо очистить рану, ибо вата оставит ворсинки, а быстро скрутить ватно-марлевый тампон смогут немногие. К тому же все та же влагопоглощающая способность у прокладки гораздо выше. В общем, стоит пару-тройку штук с собой возить.
Изображение
Нет того, что человек не может, есть то, чего он недостаточно хочет!!!
Primus
 
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 24 фев 2009 19:21
Откуда: г. Королёв МО

Re: первая помощь

Сообщение Владимир 24 июн 2010 12:46

Андрюха, про обезболивающее не согласен, а вдруг у человека алергия? Отек Квинке и привет, еще и сам присесть можешь. Хотя я укол Кетанова один раз сделал, встречка, у чела открытый перелом голени, кровища и орал громко.
Аватара пользователя
Владимир
 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 24 фев 2009 13:56
Откуда: Наукоград Королев

Re: первая помощь

Сообщение Deniment 24 июн 2010 20:54

Вообще, как мне кажеться, какдый (именно каждый!) водитель должен проходить курсы первой помощи МЧС. И периодически проходить переподготовку.
И прав без таких курсов не давать! :cwm21: Главное, чтобы в профанацию не превратилось...

Кстати, в 4х4 Клубе была такая идея - организовать для желающих соклубников прохождение таких курсов.
ТЛК-80 на 35"
Мицубиси L-200

"Дружба- это все. Дружба превыше таланта. Сильнее любого правительства. Дружба значит лишь немногим меньше, чем семья. Никогда этого не забывай."
Дон Карлеоне
"Крестный отец" М. Пьюзо.
Аватара пользователя
Deniment
 
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 22 июл 2009 23:19
Откуда: Москва, Кузьминки

Re: первая помощь

Сообщение Kate4kin 25 июн 2010 09:07

Тоже хотела про это написать.....в смысле про курсы, которые в 4х4 пытались организовать. Идея очень благодарная. Меня в 6 классе когда-то учили этому (типа медсестра на Зарнице чтоль :) и как ни странно, но много чего помню. Но вот "набить руку" и главное - психику....надо бы обязательно. Потому как если что случится на дороге, не уверена, что в шоковом состоянии смогу вспомнить куда и чего накладывать. А этому можно где-то поучится?
"Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни".
Аватара пользователя
Kate4kin
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 29 окт 2009 21:13
Откуда: Оттуда же, откуда и все))). А пока в Братеево осела.

Re: первая помощь

Сообщение Deniment 25 июн 2010 10:46

Kate4kin писал(а): ... не уверена, что в шоковом состоянии смогу вспомнить куда и чего накладывать. А этому можно где-то поучится?


Можно, но только если в Скорую помощь работать пойдешь. :) То бишь - на практике.
ТЛК-80 на 35"
Мицубиси L-200

"Дружба- это все. Дружба превыше таланта. Сильнее любого правительства. Дружба значит лишь немногим меньше, чем семья. Никогда этого не забывай."
Дон Карлеоне
"Крестный отец" М. Пьюзо.
Аватара пользователя
Deniment
 
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 22 июл 2009 23:19
Откуда: Москва, Кузьминки

Re: первая помощь

Сообщение Kate4kin 25 июн 2010 12:54

Ну чтоб долго и бессмысленно друг друга не подкалывать нашла вот в инете...девушка из аналогичного клуба занялась мониторингом подобного вопроса. Выкладываю ее резюме.....Когда жара спадет и мозги воспрянут бодростью, предлагаю обсудить тему (в смысле найти желающих поучиться). Общение со службами и организацию процесса могу взять на себя (ежели других желающих не будет). Короче, поехали:...................

"В виду того, что это интересно лично мне, я провела поиск и обзвон организаций, которые учат таким вещам. Таких оказалось достаточно много, но проблема в том, что не у всех них цель дать реальные навыки и знания, а не навариться на наших с вами деньгах.
Итого, окончательный выбор пал на два места:
- Курсы первой медицинской помощи при УМЦ по ГО и ЧС Москвы ( http://www.rescue.ru/edu_methodical/rescue_ed)
- Курсы Первой Помощи и безопасности при Школе Первой Помощи «Пространство Безопасности» (http://www.allsafety.ru/).
Прошу заметить, что они были отобраны из ряда других организаций, несколько из которых я тоже обзвонила.

Теперь про каждую из них:
Программа курсов, в общем-то, ничем в МЧС и КК не отличается, фактически та же самая информация, что и на уроках ОБЖ в школе была, только большой плюс в том, что все это закрепляется практикой на спец манекенах и все обучающиеся обязательно отрабатывают эту практику (иначе диплом не дадут).

Курсы первой медицинской помощи при УМЦ по ГО и ЧС Москвы (в дальнейшем МЧС)
- стоимость 3 500 рублей с человека.
- количество человек в группе:
7-10 человек (естественно, что чем меньше человек в группе, тем лучше усваивается материал и возможность больше получить знаний)
- время занятий:
Курс 18 часов. Два выходных подряд или 4 вечера в будние дни (можно разбить на две недели, дни недели согласовываются индивидуально по пожеланию группы и наличию свободных дней в УМЦ)
- порядок оплаты:
Дают 5% от суммы взносов с группы организатору группы (читайте: откат), деньги мы пустим на обмыть диплом, или если вдруг не будем обмывать – то в бюджет Орлов.
- кто преподает:
Строго врачи, которые практикуют в МЧС и обучают МЧСников (УМЦ как-никак). 8-10летний опыт обучения спасателей и опыт работы при ЧС.
- сертификаты, дипломы и прочая лабуда:
Дают методичку на вечное личное пользование (входит в стоимость) с оставленными местами для пометок. Дают диплом Emergency First Response (EFR) по окончанию курсов.
- про доп. Услуги:
Можно закрепить полученные знания и практику на дополнительном восьмичасовом тренинге, можно пройти курс «первая помощь при ДТП». Рекомендуется через полгода после первичного прохождения обучения пройти восьмичасовой тренинг, чтоб вспомнить что было и еще раз попрактиковаться для закрепления навыков. Кроме того, возможно подготовка индивидуальных программ для организованных групп в зависимости от их деятельности.

Курсы Первой Помощи и безопасности при Школе Первой Помощи «Пространство Безопасности» (в дальнейшем Красный Крест (КК))
- стоимость 3 500 рублей с человека.
- количество человек в группе:
8-16 человек (но просят для организованных групп 15-16 человек)
- время занятий:
Курс 20 часов. Только два выходных подряд (с 10ти утра до 9ти вечера в сб и 7-8ми вечера в вс)
- порядок оплаты:
Просят 50% предоплаты за неделю до назначенного времени курсов, в случае отказа от проведения курсов деньги оставляют себе, в случае переноса – забирают себе 10% суммы, если группа 16 человек – то оплата идет за 15 человек.
- кто преподает:
Кто повезет, но в основном спасатели и люди, проходящие сертификацию раз в три года.
- сертификаты, дипломы и прочая лабуда:
Про методички ничего не сказали, по окончанию курсов дается Международный сертификат Красного Креста.
- про доп. Услуги:
Проводят разные курсы, в том числе Антитеррор, Пожар и ДТП, Горы и скалы и тп… Рекомендуется проходить Первую помощь раз в три года.
"Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни".
Аватара пользователя
Kate4kin
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: 29 окт 2009 21:13
Откуда: Оттуда же, откуда и все))). А пока в Братеево осела.

Re: первая помощь

Сообщение Deniment 25 июн 2010 16:56

Полагаю, что курсы МЧС все-таки лучше.
(Братишка, как бывший спасетель, со мной согласится.) :)
Лучше тем, что преподают практики, да и все-таки госструктура.

Ну, что, кто в очередь за знаниями? :hello2:
ТЛК-80 на 35"
Мицубиси L-200

"Дружба- это все. Дружба превыше таланта. Сильнее любого правительства. Дружба значит лишь немногим меньше, чем семья. Никогда этого не забывай."
Дон Карлеоне
"Крестный отец" М. Пьюзо.
Аватара пользователя
Deniment
 
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 22 июл 2009 23:19
Откуда: Москва, Кузьминки

Re: первая помощь

Сообщение Primus 25 июн 2010 17:47

РоМа готовься :) будешь обучать нас по очереди :occasion14:
Изображение
Нет того, что человек не может, есть то, чего он недостаточно хочет!!!
Primus
 
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 24 фев 2009 19:21
Откуда: г. Королёв МО

Re: первая помощь

Сообщение ВЕРСЕН 09 июл 2010 20:34

Я тоже как-то давно интересовалась данным вопросом, потому что каждый день езжу в метро и периодически вижу там людей, которым становится плохо. Естественно (что бесит ужасно) все проходят мимо, думая, что человек пьян. Я стараюсь все-таки не быть безучастной и, если сама не могу помочь, то хотя бы зову дежурную, чтобы она вызвала медиков, хотя иногда достаточно лишь усадить человека на скамейку, чтобы он не лежал на платформе. Так вот тогда мой выбор тоже пал на МЧСную организацию, поэтому Кать, если соберешься, я с тобой, но только в выходные...в рабочий день никто не отпустит.
Жизнь – как коробка шоколадных конфет. Никогда не знаешь, что внутри. Форест Гамп.
Аватара пользователя
ВЕРСЕН
 
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 27 фев 2009 15:22
Откуда: Мытищи

Re: первая помощь

Сообщение Primus 10 июл 2010 02:57

ого у нас уже 2 мед сестры есть, ну это так на всяк случай :occasion14:
Изображение
Нет того, что человек не может, есть то, чего он недостаточно хочет!!!
Primus
 
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 24 фев 2009 19:21
Откуда: г. Королёв МО


Вернуться в Подвальчик

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

ЛЕГЕНДА ОБОЗНАЧЕНИЙ

форум с прочитанными/непрочитанными темами форум содержит подфорумы закрытый форум
прочитанная/не прочитанная тема объявление/прилепленная тема закрытая тема
популярная тема в этой теме есть ваши сообщения перенесённая тема