Радиосвязь (было: Выбор LPD портативной радиостанции)

[ok_escudo]

Олег, а насколько серьезная разница между 714 и скажем, 717 Anli по опыту?

Илья, одновременно 714-ю и 717-ю не довелось испытывать в одних и тех же условиях, но отмечу, что в Монгольском Алтае, у Цаган-Гола, на 714-ю, установленную на кабине Кантера, мы запросто работали на 433 МГц с портативкой с вершины Найрамдала на расстоянии 23 км, на мощности портативки в 5 Вт.
На 717-й антенне на том же Кантере у меня терялась связь с портативкой при тех же 5 Вт уже на паре км, портативка была с антенной-хвостиком внутри машины.

Условия сильно не сопоставимые, конечно, но что-то мне говорит, что 717 должна проигрывать 714 заметно. По заявленному коэффициенту усиления это то же видно.

И еще вопрос про монтаж всего этого. Если самому не удастся решить проблему, то надо ехать к спецам - порекомендуешь кого-нибудь?

Вряд ли я кого-то порекомендую, всегда настраивал сам. Я видел, как работал "мастер" в Мячково, где типа дальнобои рации ставят - лучше я сам, хоть я не профи, но уж не так халявно точно Тестер и КСВ-метр имеются. Кое-какие переходники то же. Если понадобится - могу поспособствовать.

[ok_escudo]

Есть такой любительский диапазон - 160 метров
...
Незаменим также, когда нужна связь "из-за горы", то есть нет прямой видимости
...
Информации в Инете, вроде, много, но конкретики мало. Попалось вот это:
http://www.30-06.ru/index.php?productID=9143
правда, диапазона 10м (классического СВ 27 МГц) в этой штуке нет
...
Хотя, в наше время есть спутники...

Лицензия у меня на КВ есть, а вот техники - нет... С удовольствием бы поэкспериментировал.
Указанная тобой Yaesu FT-857 раскрывается на 10 метров (27МГц) - можно брать
Антенну ATAS на машину - и можно на 160 метров работать...

[nub1an]

Условия сильно не сопоставимые, конечно, но что-то мне говорит, что 717 должна проигрывать 714 заметно. По заявленному коэффициенту усиления это то же видно.

Не нашел 714 в Москве. Говорят не привозят её уже Аналогов по усилению тоже не нашел.

Вчера разобрал полмашины, всё отвинтил, проверил, очистил, смазал, собрал обратно.
Вроде УКВ стала работать лучше. По крайней мере слышу любителей и самолеты на отлично.
Как проверить на наших обычных частотах, пока не догадался, видимо буду ждать какого-то совместного выезда с другими машинами.

[Primus]

А что в Митино говорят? там есть фсе
пы сы; вот тут посмотри!
Москва, Проспект Мира д.186, офис №11
Тел.: (495) 543-77-27 (многоканальный)
(499) 187-83-71
(495) 683-19-12
E-mail: info@radiopole.ru
WH-714
Диапазон МГц 143-148 430-460
Усиление, dBi 5 ,7.8
Мощность, Ватт100
КСВ<1.5:1
Разъем UHF male(PL-259)
Тип штыря 1/2+5/8 x3
Вес, г340
Высота, см157

[vostok]

Если на стоянке в Казахстане размотать правильную антенну, то можно будет поговорить с Москвой, реально.
...
И еще - если есть антенная мачта раздвижного телескопического типа, которую на радиокунги ставят, то же было бы хорошо...

Олег, а обычная мачта (6 м) на 27 МГц не пойдет? А то у меня дома есть такая без дела. Покупал в Митино на рынке.

Насколько я помню, и для наклонного луча и для диполи хватит мачты высотой 3 метра. Олег, поправь, если не прав...
Тоже все хочу сделать такую антенну и опробовать на нашем канале дальность.

PS на ключе умею только передавать, принимать - нет В свое время на FT-840 из Хабаровска связывался с Камчаткой и Магаданом. Со станцией, что на картинке, вряд ли до Казахстана достанем, IMHO... Даже с правильными мачтами у обоих корреспондентов, нет? Олег, если будешь покупать, будешь ли с разрешением заморачиваться? Если будешь, то я с тобой

[geomysl]

Насколько я помню, и для наклонного луча и для диполи хватит мачты высотой 3 метра. Олег, поправь, если не прав...
Тоже все хочу сделать такую антенну и опробовать на нашем канале дальность.

Итак, о мачтах на УКВ (27 МГЦ и выше). 3 метра - уже хорошо, 6 - очень хорошо, здесь вопрос "прямой видимости".
Вертикальный штырь - оптимальная длина штыря равна 1/4 длины волны (четвертьволновой вибратор). Для 27 МГц это чуть больше 2,5 м. На самом деле - меньше, так как всё равно придётся настраивать по КСВ.
Для диполя (полуволнового симметричного вибратора) на 27 МГц и выше (УКВ) высота - чем выше, тем лучше. Но конструкция там хитрая, если нужна ненаправленная связь.
Всякие "наклонные лучи" имеют смысл для КВ-диапазона (20, 40 и 80 м), а также для 160 м. Там просто: чем выше, тем лучше. Эти диапазоны имеет смысл использовать или в горах (160м - супер), или на сверхбольших расстояниях, за счёт отражения волн от ионосферы ночью. Мощности 10 Вт может вполне хватить даже из Казахстана до Омерики. Но антенны в любом случае надо настраивать на макс. отдачу (КСВ). И опять иметь ввиду волшебные 1/4 и 1/2 длины волны. Длиннее - ни к чему.
З.Ы. Для портативных станций с штатной штыревой антенной настройка по КСВ уже сделана, причём для каждого диапазона. Интересно, что тупое подключения "длинной" антенны вместо штатной только ухудшит связь, если антенну не настраивать. Плюс неизбежные потери в фидере...
З.З.Ы. А гибкую антенну на натяжном тросике можно заказать токарю. Ничего сложного

[vostok]

Итак, о мачтах на УКВ (27 МГЦ и выше). 3 метра - уже хорошо, 6 - очень хорошо, здесь вопрос "прямой видимости".
Вертикальный штырь - оптимальная длина штыря равна 1/4 длины волны (четвертьволновой вибратор). Для 27 МГц это чуть больше 2,5 м. На самом деле - меньше, так как всё равно придётся настраивать по КСВ.
Для диполя (полуволнового симметричного вибратора) на 27 МГц и выше (УКВ) высота - чем выше, тем лучше. Но конструкция там хитрая, если нужна ненаправленная связь.
Всякие "наклонные лучи" имеют смысл для КВ-диапазона (20, 40 и 80 м), а также для 160 м. Там просто: чем выше, тем лучше. Эти диапазоны имеет смысл использовать или в горах (160м - супер), или на сверхбольших расстояниях, за счёт отражения волн от ионосферы ночью. Мощности 10 Вт может вполне хватить даже из Казахстана до Омерики. Но антенны в любом случае надо настраивать на макс. отдачу (КСВ). И опять иметь ввиду волшебные 1/4 и 1/2 длины волны. Длиннее - ни к чему.
З.Ы. Для портативных станций с штатной штыревой антенной настройка по КСВ уже сделана, причём для каждого диапазона. Интересно, что тупое подключения "длинной" антенны вместо штатной только ухудшит связь, если антенну не настраивать. Плюс неизбежные потери в фидере...
З.З.Ы. А гибкую антенну на натяжном тросике можно заказать токарю. Ничего сложного

Вы правы. Надо разделять длину мачты и длину антенны. Конечно, чем мачта выше - тем будет лучше, я же перемешал длину мачты и длину антенны на этой мачте.
Вот храню картинку, по которой хочу сделать луч, чтоб всегда в багажнике лежал.

10 Вт до Америки?... Хоть и океан, но ...черт его знает. У меня на FT840 до 100 Вт + диполь на крыше... не в любую погоду до Камчатки достреливал . До Магадана с разным качеством - всегда. На том конце девчонка в КУнГе на пригорке сидела с мачтой 11 метров. Что у нее по Ваттам было, конечно, не помню уже.
Посмотрел характеристики на ссылке Олега: 8 Вт, тактическое звено... Я так понимаю это наш Мегаджет, только с батареями на 10 часов. Ну и то хорошо! Надо у Андрюхи попросить поинтересоваться живы ли в них батареи.

[geomysl]

У меня на FT840 до 100 Вт + диполь на крыше... не в любую погоду до Камчатки достреливал .

Вот, посмотри на легенду: "Недра-П". Обрати внимание на заявленные характеристики. И это правда!!!
http://www.google.ru/search?source=ig&h ... %B2+Google

Фишка в том, что она работала на SSB...
В этом диапазоне (160 м) на передатчике около 2-х Вт даже в обычном АМ легко и на 20 км работать, но днём, когда помех не бывает. А ночью - до нескольких сотен удавалось, но редко - сквозь помехи. Но антенна правильная нужна - настроенный наклонный луч длиной до 40м с заземлением. В юности баловался

[vostok]

У меня на FT840 до 100 Вт + диполь на крыше... не в любую погоду до Камчатки достреливал .

Вот, посмотри на легенду: "Недра-П". Обрати внимание на заявленные характеристики. И это правда!!!
http://www.google.ru/search?source=ig&h ... %B2+Google

Фишка в том, что она работала на SSB...
В этом диапазоне (160 м) на передатчике около 2-х Вт даже в обычном АМ легко и на 20 км работать, но днём, когда помех не бывает. А ночью - до нескольких сотен удавалось, но редко - сквозь помехи. Но антенна правильная нужна - настроенный наклонный луч длиной до 40м с заземлением. В юности баловался

Прикольная. Никогда не видел такую.

[Deniment]

У меня на FT840 до 100 Вт + диполь на крыше... не в любую погоду до Камчатки достреливал .

Вот, посмотри на легенду: "Недра-П". Обрати внимание на заявленные характеристики. И это правда!!!
http://www.google.ru/search?source=ig&h ... %B2+Google

Фишка в том, что она работала на SSB...
В этом диапазоне (160 м) на передатчике около 2-х Вт даже в обычном АМ легко и на 20 км работать, но днём, когда помех не бывает. А ночью - до нескольких сотен удавалось, но редко - сквозь помехи. Но антенна правильная нужна - настроенный наклонный луч длиной до 40м с заземлением. В юности баловался

Прикольная. Никогда не видел такую.

У меня когда то была пара таких со штырьевыми антеннами. Хорошо работали на 15км без помех. потом одну раздавили случайно.

[ok_escudo]

Ого, сколько у нас тут скрытых радиолюбителей, оказывается, есть

Олег, если будешь покупать, будешь ли с разрешением заморачиваться? Если будешь, то я с тобой

У меня позывной давно - RA0LFT. Правда, я давно уже, как стал RA0LFT/3, в клуб взносы не платил - могли лицензию и аннулировать... А в этом году заканчиваются (или уже закончились? ) у меня регистрации всех моих УКВшек, наверное, надо будет восстанавливаться.
Получить радиолюбительскую лицензию, чтобы законно работать на УКВ 144 МГц и на КВ - дело совершенно не хитрое, и денег много совсем не надо. Все могу рассказать и показать. С моей легкой руки в свое время все джиперы Приморья, когда переходили массово с СиБи на УКВ 144 МГц, получали радиолюбительские лицензии, и до сих пор новички обычно получают. Правда, с "настоящими радиолюбителями" с тех пор уже состоялось минимум три "войны" за частоты ("сплошные нарушения регламента - говорят о чем угодно, матерятся в эфире, занимают канал бесконечно, позывные не сообщают" и т.п. ), раньше мы работали на 144,550 теперь джиперов в Приморье прогнали куда-то на другую волну...

Ну да ладно. Испытывать на СиБи дальность связи - не очень интересно. Разницы большой между 3 км и 10 км не вижу, тем более, что если не в лесу, то на этих дистанциях 144 МГц - 50 Вт все равно предпочтительней (FT8800R и подобные). СиБи на дальняк крайне не стабильно и односторонне - запросто в Подмосковье днем, когда ионосфера активна, можно услышать Европу или Сибирь, а ты сколько не кричи - тебя они не услышат, физика такая... На дальняк интересно КВ. Антенну надо или ATAS-120
http://www.yaesu.ru/tovar_atas120.php
небюджетную покупать, или лепить дешево и сердито Бевереджа
http://rf.atnn.ru/s1/bever.htm
но тогда без КСВ метра выезжать в поле не рекомендуется

Кстати о рациях, что Примус надыбал. Р-168 называть ее просто нельзя. Там жуткое количество изделий под этим индексом, разного диапазона и назначений:
http://www.cqham.ru/trx/index.html
Если смотреть по фоткам, то в ВЧ Примуса могут быть как минимум такие варианты:

• Радиостанция "Р-168-5КН" (Акведук-5КН)
  http://www.cqham.ru/trx/r_168_5kn.html
  Диапазон рабочих частот 1.5 - 30 MHz
• Радиостанция "Р-168-5УН" (Акведук-5УН)
  http://www.cqham.ru/trx/r_168_5un.html
  Диапазон рабочих частот 30 - 108 MHz
• Радиостанция "Р-168-5УТ" (Акведук-5УТ)
  http://www.cqham.ru/trx/r_168_5ut.html
  Диапазон рабочих частот 30 - 108 MHz

Надо точно выяснить какая станция - т.к. частоты принципиально разные, а 30-108 МГц ну нафиг не упало вообще, никакого разрешенного диапазона, даже для радиолюбителей в него не попадает.

Я нашел несколько объявлений о продаже Р-186 от барыг от радиолюбительства - по 30 тысяч рублей, ссылки на них даже приводить не буду, да и судя по откликам на них - люди крутили крутили пальцем у виска. А вот более реальные данные по похожей радиостанции "Р-143" (Багульник)
http://www.cqham.ru/trx/r143.html
Диапазон 1.5 - 19.999 MHz
в марте 2010 года писали, что (не думаю, что цены должны были сильно измениться)
http://survivalist.ru/viewtopic.php?f=3&t=1883&start=30

За 300 $ можно взять в комплекте с рюкзаком для переноски, аккумуляторами, микротелефонной гарнитурой и согласующим устройством всё в заводской упаковке. Будут просить больше - посылайте подальше. "Голую" б/у станцию, без приблуд обычно выставляют за 200 $.

[ok_escudo]

Вот храню картинку, по которой хочу сделать луч, чтоб всегда в багажнике лежал.

Напомни мне, чтобы я как-нибудь из дома взял GP для 27 Мгц из гибкого провода, на катушке, с гибкими же отвесами - верхушку можно забросить или на дерево, или на непроводящую мачту из пластика (предпочтительнее), вот только угол открепления отвесов с КСВ метром регулировать надо. У меня сделана и лежит давно, пару раз вывозил с собой, да все проверить не получалось - то не с кем, то так долго лагерь на одном месте не стоит, чтобы было время повозиться с настройкой антенны, чтоб потом реально использовать...

[ok_escudo]

У меня на FT840 до 100 Вт + диполь на крыше...

А тем, у кого есть FT840, вообче беспокоится по поводу военной распродажи и вроде как не надо Ну если только еще что-то на 144/430 МГц прикупить ватт этак на 50, но это, судя по всему, не к этим военным

[geomysl]

144/430 МГц прикупить ватт этак на 50

Олег, зачем?

Зы. Сейчас передатчики местного телевидения 30-ти ваттные.

QRP!

[ok_escudo]

Еще одно мнение знакомого радиолюбителя из Приморья, из личной почты:

...я бы не стал брать военную станцию, потому что сейчас можно за небольшие деньги купить коротковолновый трансивер с японии. а в свое время я доставал военные запчасти за народную валюту и за эквивалент.
на Р-168 будет неудобно слушать, там мощность 1 ватт , девиация большая, и нужна тележка аккумуляторов.

уже давно производят портативки на 400 каналов, которые захватывают до 30 мгц и мощностью 4 вата.
стоят и стоили около 50 баксов.