Гностики есть?

[mattrazz]

Чёй-то? Я не писал, что "всё относительно". Я писал, что мое движение к истине идет с учетом моего индивидуального перекоса относительно нее. Истина она абсолютна...

Ну и какова высшая Истина? К которой все по вашему идут своим путем? И кто ее установил?

[mattrazz]

Моя мама до сих пор делает , когда я говорю детям, что в милиции много нехороших дядек, которые берут взятки и не защищают тех, кто прав. Она теряется, т.к. ее устами говорит не она сама, а стереотип про д.Степу. Я всегда говорю детям правду. IMHO стандарты они одни, не двойные.

Для того чтоб такие Эдипы не канифолили им мозги , я первым делом (когда в этом появился смысл ) объяснил что такое манипуляция))

[vostok]

Чёй-то? Я не писал, что "всё относительно". Я писал, что мое движение к истине идет с учетом моего индивидуального перекоса относительно нее. Истина она абсолютна...

Ну и какова высшая Истина? К которой все по вашему идут своим путем?

В каждом деле своя, локальная. Как чистый цвет на каждом микроне спектра. Совокупность локальных образуют единую мега-истину - белый .
Наверняка, когда Вы изучали какой-то предмет или явление в "доИнтернетовские" времена (сейчас этот процесс значительно упростился и сократился, стал почти незаметным, пример не получится ярким), вы двигались наощупь. Собирали информацию. На пути Вам попадалась какая-то шняга, которую Вы не умели отметать, но потом научились. Из очищенного Вами от шняги Вы складывали картинку и потом, когда истина блеснула Вам где-то, Вы ее уже не упустили. Если даже она не была абсолютной, но Вы столько ее искали, что возможно Вы стали самым близко подобравшимся к ней человеком на Земле.
Дурацкий пример: "английские ученые выяснили толщину оптимального слоя масла на хлебе". При дефиците действительно важных истин, они занялись поиском дурацких. Но возможно они действительно нашли оптимальную толщину...
Хороший пример (мой любимый): я возьму фальшивый аккорд и Вы без труда укажете неправильную ноту . Музыкальная гармония - истина доступна многим из нас. Звучание хорошо настроенного инструмента до того прекрасно, что можно бесконечно слушать один лишь аккорд.
Соберем все локальные истины и получим... вселенную.

[elka]

Я всегда говорю детям правду. IMHO стандарты они одни, не двойные.

Да вот стандарты-то как раз и не одни. У нас и в Америке - разные: вес и расстояние.

Но если детям всегда правду говорить, не будет ли у них перекоса маленького мозга: кому верить в этом мире? только папе? В школе главная политика - политика партии и правительства. На улице милиционер может быть другом, а может и не быть, как его распознать? А папа всегда-всегда поступает хорошо? А если не всегда, то как же стандарты?

[mattrazz]

Я всегда говорю детям правду. IMHO стандарты они одни, не двойные.

Да вот стандарты-то как раз и не одни. У нас и в Америке - разные: вес и расстояние.

Но если детям всегда правду говорить, не будет ли у них перекоса маленького мозга: кому верить в этом мире? только папе? В школе главная политика - политика партии и правительства. На улице милиционер может быть другом, а может и не быть, как его распознать? А папа всегда-всегда поступает хорошо? А если не всегда, то как же стандарты?

Яж говорю, типичный Эдип! ))

[mattrazz]

....

Соберем все локальные истины и получим... вселенную.

Т.е её ни кто не знает? А как же вы тогда так уверенно определяете "правду" и несете её , страшно сказать, ребенку.)) Может изверг милицейский важная часть Абсалютной Истины? ))

[vostok]

Я всегда говорю детям правду. IMHO стандарты они одни, не двойные.

Да вот стандарты-то как раз и не одни. У нас и в Америке - разные: вес и расстояние.
Но если детям всегда правду говорить, не будет ли у них перекоса маленького мозга: кому верить в этом мире? только папе? В школе главная политика - политика партии и правительства. На улице милиционер может быть другом, а может и не быть, как его распознать? А папа всегда-всегда поступает хорошо? А если не всегда, то как же стандарты?

Если детям говорить неправду, перекос при встрече с правдой будет неминуемо. В противном случае появляется шанс. Согласны?
Партия и правительство всегда врут. Из этого исходить лучше, согласны?
Милиционер может быть другом... Не так. Милиционер может быть другом?
Папа должен всегда поступать хорошо. Иные случаи всегда для ребенка травма, с последствиями или без, но травма.

....
Соберем все локальные истины и получим... вселенную.

Т.е её ни кто не знает? А как же вы тогда так уверенно определяете "правду" и несете её , страшно сказать, ребенку.)) Может изверг милицейский важная часть Абсолютной Истины? ))

Не страшно сказать, т.к. помимо правды я несу ответственность. И, да, конечно же изверг - часть. А Ваше противостояние ему - еще более важная часть. Истину я определяю и несу заинтересованным там, где я уверен, что до нее дошел. Если не можешь определить где она, надо признать, что поиск еще не закончен.
Не помню, приводил такой пример или нет: чуму несут не ведьмы, а блохи, т.к. у них закупорен чумными бактериями зоб и они не могут утолить свой голод. Сейчас истина ясна, в средневековье - нет. Бери и неси ее кому угодно. Не делать этого? Зачем сомнения там, где нет повода сомневаться в правоте? Есть и такие. Сомневаются и не прививают детей. от полиомиелита. Я не сомневаюсь в этом эпизоде.

[vostok]

Если папа тоже поступает плохо и ничего не может с этим поделать, то можно сказать так: "сынок, знай, что:

[mattrazz]

Это типичный....

Папа должен всегда поступать хорошо. Иные случаи всегда для ребенка травма, с последствиями или без, но травма.

Если папа тоже поступает плохо и ничего не может с этим поделать, то можно сказать так: "сынок, знай, что: все врут"

...Double bind. Аккуратнее с этим, опасная штука.

ну и тут отчетливо видна реальная цена "истины"

[mattrazz]

В каждом деле своя, локальная. Как чистый цвет на каждом микроне спектра. Совокупность локальных образуют единую мега-истину - белый .

т.е. если со временем меняются представления людей о мире , меняются и их локальные Истины, и сумма локальных Истин составляет уже иную величину нежели прежде.
Получается что она полностью зависит от суммы Заблуждений, это значится не Истина Абсолютная, а Абсолютное Заблуждение. "миллионы мух не могут ошибаться" ))

[vostok]

Это типичный....

Папа должен всегда поступать хорошо. Иные случаи всегда для ребенка травма, с последствиями или без, но травма.

Если папа тоже поступает плохо и ничего не может с этим поделать, то можно сказать так: "сынок, знай, что: все врут"

...Double bind. Аккуратнее с этим, опасная штука.
ну и тут отчетливо видна реальная цена "истины"

Да нет же: в первом случае я говорил о себе, во втором не о себе, а о том, кто не может как я (нескромно было, да ?). Так что тут не опасно .

[vostok]

Вась, да не ломай ты детей через коленку.

А я и не ломаю. Я знаю, что я плохой учитель. Это не мое. Могу научить только тогда, когда кто-то очень хочет да еще и талантлив . Я их не воспитываю, а скорее пытаюсь защитить, поэтому они у нас балованные .

[mattrazz]

Да нет же: в первом случае я говорил о себе, во втором не о себе, а о том, кто не может как я (нескромно было, да ?). Так что тут не опасно .

он это сам найдет рано или поздно, все находят.

[vostok]

В каждом деле своя, локальная. Как чистый цвет на каждом микроне спектра. Совокупность локальных образуют единую мега-истину - белый .

т.е. если со временем меняются представления людей о мире , меняются и их локальные Истины, и сумма локальных Истин составляет уже иную величину нежели прежде.
Получается что она полностью зависит от суммы Заблуждений, это значится не Истина Абсолютная, а Абсолютное Заблуждение. "миллионы мух не могут ошибаться" ))

Конечно же со сменой представлений о мире Истина открывается людям больше. А как же? Есть редкие экземпляры, которые по определенным направлениям идут обратно (например наша бедная родина), но основной тренд все-таки туда. Истины не меняется, а открываются . От суммы заблуждений близость к ним конечно зависит. Зависимость обратная. Истина не может быть заблуждением по определению. Она объективна и либо открыта нам либо нет. То насколько мы от нее далеки никак на нее не влияет. Миллионы блох продолжат разносить чуму пока мы их не потравим и, да, они не ошибаются: их не остановишь заговором - только дустом.
Я боюсь Вас спрашивать на эту тему . Для Вас ее ведь нет, так?

[vostok]

Яж говорю, типичный Эдип! ))

Не знаю Эдип ли, знаю, что не Эзоп, поэтому не понимаю . Это тот Эдип, который полный антипод Тараса Бульбы? А при чем тут он???